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| .続 面白そうなサイト | 返信 ▲ ▽ |
管理人Ｓ-１ 07/15金23:00 #r270 昨日の当直は暇でしたので、ついつい仕事の本を読まないでネットを見ていましたらおもしろそうなサイトがありました。 心理学入門講座こちら ちょこっと心理学こちら この２つは前から時々覗かせてもらっていますが、ここだけで素人の私達が心 理学を理解できるわけではないのですが、「ことば」とその概念を少しだけで も理解しておくと、事故やインシデントの経緯やそのレポ－トを見る（分析） ときに役にたちそうです。 （ついでに芳賀繁先生の本などをよんでおくといいかも） ヒューマンエラー学こちら 産業技術総合研究所の研究員の方のサイトでまだ書きかけ？のようですが、以下の ２つの項が（僕は初めてこういうことを読んだので）新鮮でした。 「エラーにきずくタイミング」 「ューザーをどう想定するか」 ヒューマンエラーの医療分野の理解はちょっと・・・と思いました。 |
| .うーん | 返信 △ ▽ |
神無月 07/08金08:34 #r262 「この場」は私にとって各病院で医療事故を防止する為に頑張っている方々に愚痴を聞いてもらったり、いろんなアドバイス（現場に密着した）を聴いたり してる場でした。どこの病院でも専任のリスクマネージャーは１人か多くても ２人で、孤独な仕事と言われています。評論家さんたちはこの孤独感を ご存じないのでは？患者さんを守る為に他の部門へ意見をしたり 注意をしたり、教育したり・・いつも自分は「これでいいのかな？」 「私のやっている事は間違っていない？」「事故防止に役立っているのかな？」 と自問自答をしながら行動しています。「この場」の雰囲気が少し怖い雰囲気になっ てしまって何でも相談できる場では無くなってきていると感じるのは私だけでしょうか？ |
| .皆 そんなに自信はない | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 07/11月22:17 #r266 「場」が荒れたり、静まったり、というのはありうることでそれはそれで問題はないのですが・・・あとは管理能力という事なのでしょうね。 とにかく（短く書かれた）言葉だけのコミュニケーションの難しさを思い知 らされました。 さて、多分安全管理にかかわっている（多分多くは兼任）人には、そんなに 自身満々、（これをやればよい、と）確信に満ちているような方は少ないので はないかと思います。僕もそうですが（責任者ではありませんが）本当は毎 日ビクビクじゃないでしょうか？安全管理の「生産性」は他の管理者にはほと んど見えないばかりでなく、やっている自分にも見えなくなることがあります。 でも神無月さんのところはKYをはじめられましたよね。これは多くの施設がィ ンシデントレポ－トなどを集めてそれを分析して・・・・とある意味で後ろ向 きの対策（分析といってもほとんどは「統計」レベルといわれていますね）に 対して前向きの対策の一つになりますよね。是非続けていってほしいと思いま す。 |
| .ないです | 返信 △ ▽ |
| 私も自信がないです、今やっている研修や事故分析・・ ほんと役に立っているのだろうかとか、色々考えることがあります。 自分ひとりで空回りしてるかな？と思うこともあるし・・・ 数年前はヒューマンファクター、何それ？そんなこと何の関係が あるの？という社長に対して、ヒューマンファクターを知っている と言った上司はたいした説明もできず・・・ 最近やっと何とか認知されるようになってきた感じです。 |
| .神無月さんへ | 返信 △ ▽ |
Ｏｍｉ 07/13水00:10 #r268 危険予知…受付である私は、直接患者さんの命に関わるところには居ませんが、患者さんがスムーズに診療・検査などを受けていただくよう心がけています。でも新人スタッフは患者の言葉を聞き逃す、患者の様子を見逃す。気づかない。これを少しでも失くす様に自分の失敗を新米スタッフには話したりしています。神無月さん、頑張ってください。私は患者さんへ、人への、命への思いが病院中で見る方向が揃えばいいなぁ といつも思っています。理想論ですが。 |
| .命への思い・・ | 返信 △ ▽ |
神無月 07/13水09:11 #r269 Ｏｍｉさんの思いは私も同じです。私は病院の中で働いている全職種とも「医療事故を起こしうるところで働いていると いう意識を持って欲しい」と思っています。昨年全職員に個別面接を行った時 「自分達は医療事故とは関係ない」と思っていた職種は1位、調理員、2位、受付、 3位、ケースワーカー・・でした。 面接で意識が変わり始め、まずスタートラインが揃ったという感じです。 その事柄が「インシデントなんだよ」「アクシデントなんだよ」と分かって もらうことが基本です。気付かなければ、ただ時間が過ぎて問題として立ち止まる こともなく大きくなって返ってきますから。受付は、まず最初に大きな責任が発生しています。 名前一つ間違える事で、幾つもの事故を引き起こすし、IDや年齢も・・。 新米さんは第一に早く仕事を覚え先輩達の足を引っ張らないようにしなきゃ！って 思っているから、なかなか気付けない。先輩や指導者は本当に大変ですよね。 管理人さんや はしむらさんがおっしゃるとうり、これでもかこれでもか・・ 品を変え手を変え・・話続けていかなくては！といつも思っています。 |
| .Re: 探してます | 返信 △ ▽ |
矢野通彦 url 08/01月00:42 #r273 >くなってきていると感じるのは私だけでしょうか？僕もです。 |
| .掲示板をご覧になっているみなさまへ | 返信 △ ▽ |
管理人 07/05火10:51 #r253 この掲示板をご覧になっているみなさまへここは公開しているサイトの掲示板ですので、私達に対する批判やご投稿してくださるかたがたの間での議論は自由です。しかし「場」そのものを破壊するような行為は別と考えます。 ネットワ－クを介した議論は極めて制限のあるコミュニケ―ションになることは皆さんご存知と思います。文字で書かれた「言葉」以外ないのですから。この様な場では、どんなに稚拙ではあっても「書かれた言葉」を信用し、それを自分なりに解釈して進めていく以外に方法はないと思います。にもかかわらず、皐月様の「正論」はご自身がまさに言っておられるように「挑発」でしかありません。また参加されている方の反論に対しては正面からこたえずに論点をすりかえているとしか考えられません。 ネット上での討論に限界があるのは十分理解しています。であるからこそ、そこに「かけひき」や「挑発」を持ち込まれることは「この場」の破壊につながります。 私達管理人はこれ以後「皐月様」の投稿に関して一切コメントしないことにします。またこの掲示板を読んでいてくださる方々にも「挑発」に乗らないようにお願いします。「彼」を楽しませるだけですから。 |
| .仕置き人 皐月一九郎 | 返信 △ ▽ |
皐月一九郎 07/05火22:39 #r255 管理人さん、先ずはこのｺﾒﾝﾄをあなたの権限で削除することを心配します。しかし、そんなことをしたら、あなたはこれから書くことを事実と認めることで あり、一生後悔しますよ。それが嫌なら、これを堂々と公開して、あなたが 弁明することです。今は消え去りましたが、わが国の航空３社の一つといわれる 会社がまだあった頃のことです。私はある依頼人から懇願されました。その会社 の不真面目なﾊﾟｲﾛｯﾄ達がﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰに興味をもって、自分たちのｵﾘｼﾞﾅﾙはでき ないので、米国のﾍﾙﾑﾗｲｸという学者のThreat&ErrorManagement(TEM)に目をつ けました。彼らは、韓国まで行ってﾍﾙﾑﾗｲｸ自身からただ同然でそのCRMを買って、 同社に持ち帰ったそうです。これを聞いた役員は、自身の保身のためにも、医療 界に売り込んで金にするように命じました。そのために、HPを立ち上げるととも に、このｻｲﾄをつくりました。この会社は、それまでは○○能率大学からｿｰｼｬﾙ ｽﾀｲﾙというｾｰﾙｽﾏﾝの教育に使う訓練をCRMと騙されて何億という金で買わされた という節操のない会社です。これを聞いた私は、ﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰを猛勉強しました。 すると、いろいろなことがわかってきました。○○能率大学というのは、航空 ３社にそれぞれ違うCRMを、政治家がらみの利権で売り込んでいました。その ﾋﾞｼﾞﾈｽを、不真面目なﾊﾟｲﾛｯﾄ達を使って医療界にまで広げようとしているのです。 私は依頼人から聞いて調べましたが、その会社のHPは支離滅裂なことを書いて います。また、このｻｲﾄの管理人も、医療界の人間を装って、実はその会社のﾊﾟｲ ﾛｯﾄではないかと思いました。どうなんですか、管理人さん。さらに調べると、 航空３社がそれぞれｲﾝﾁｷCRMを医療界に売り込んでいることがわかりました。 医療界や航空界、他の産業界は事故やｲﾝｼﾃﾞﾝﾄで本当に困っているのですよ。 それに付け込んで、政治家や官僚がらみで安全利権を貪るのは許せませんね。 管理人さんがグルかどうかはわかりません。しかし、このﾒｯｾｰｼﾞを削除するな ら、仲間と断定しましょう。この世では私が仕置きしますが、あの世では閻魔 様に地の池に送られますよ。特に○○研究所長は悪ですね。偽医者だそうじゃ ないですか。所員も、それぞれ学歴詐称だそうです。おかげで真面目な人達は 抑えられているそうです。私の挑発によってｴｷｾﾝﾄﾘｯｸなﾒｰﾙをよこしたのは その一味でしょう。原子力では相手にされずに航空や医療に出ている某電力 会社の人間ももちろん一味です。ﾋｭｰﾏﾝｴﾗｰで、産業界や医療界で何人死んで いますか？この人達に申し訳ないと思いませんか？あなたが潔白なら、この ﾒｰﾙをそのまま載せてください。某航空会社の不真面目なﾊﾟｲﾛｯﾄ達とｸﾞﾙでな いかよく見守っていますよ。私もおかげでﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰを短期間で勉強させて いただきました。これからは人々のために奉仕したいと思っています。なお、 私は何人かの人を死なせたといいましたが、悪い奴等を仕置きしたという意味 です。嘆き悲しむご家族の依頼によってです。さー、どうしますか？ |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
某電力会社？ 07/06水23:05 #r257 あなたは狂っているとしか思えませんが、被害妄想？あなたこそまじめな議論を茶化している張本人なのでは？不真面目なパイロットは誰なんですか？ すべて妄想のなせる業。あなた麻薬でもやってるんじゃないですか。 |
| .彼についてはスルーで | 返信 △ ▽ |
管理人S-2 07/06水23:44 #r258 某電力会社？さま彼へのあらゆるコメントは彼を喜ばせるだけなんで…。 |
| .「悪魔の代弁者」 | 返信 △ ▽ |
ROM 07/07木19:54 #r260 いつもはROMなのですが、敢えて書かせて頂きます。皐月さんは管理人さんが作成しているHF講座における 「悪魔の代弁者」ではないでしょうか。 単に全ての発言をスルーする…それで解決する話ではなさそうです。 正直皐月さんの発言の中には挑発的で悪意があると感じる部分も ありますが、自分にとっては目からウロコ的なものもあります。 「場」そのものを破壊する云々…とありますが、皐月さん一人の存在で 破壊されるようならそもそも「場」ではないでしょう。 このような良くも悪くも異質な存在を許容、内包するのが「場」であり、 また、みなさんが日々事故防止活動を行っているであろう所謂「職"場"」 というものもまさに上記の様な「場」ではないですか。 早い話、皐月さんのような存在も「是」ではないかと思っております。 挑発的な発言があっても「また始まったよ…w」と笑って聞き流す くらいの余裕がなければならないし、時には血みどろの打合いも辞さない 覚悟と真剣さも必要であると感じております。 まあ、単純に良いキャラのヒトなのでいじらなきゃ勿体無いってのも ありますが…。 勿論、この板のポリシーを決めるのは管理人さんであり、 そのポリシーに賛同出来ないのであれば書かなければ（読まなければ） 良いだけの話です。板においては管理人さんが神ですから。 |
| .すごい人がいますね | 返信 △ ▽ |
仕置き人 皐月一九郎 07/07木23:15 #r261 悪魔の代弁者さん、日本にもすごい人がおられるのですね。私も余命いくばくかと言われましたので、生きている間に少しぐらいはいいことをしておかねば と思い、仕置き人になりましたが、もう少し生きてみたいと思うようになりま した。それにしても、管理人さんはこれ以上相手にしていたらボロが出ると ルールをつくりましたが、造反者が出てしまいましたね。それを止めるつもり が、自分自身もﾙｰﾙを破ったことに気付いておられますか？自分では注意した だけのつもりなのに、「ｽﾙｰする」という言葉を思わず使ってしまいました。 管理人さんはどういうつもりか善人ぶっていましたが、こんな言葉は普段から 都合の悪いことは無視するという習性でなければ出る言葉ではありません。 最近の若い人は「ｼｶﾄする」といいますが、年配の人間ではめずらしいですね。 要は、人間はﾏﾆｭｱﾙやﾙｰﾙでは抑えられないということです。これって、ﾋｭｰﾏﾝ ﾌｧｸﾀｰの極意の一つですよ。ｷｼﾛｶｲﾝの話は知っていますよね。救急ｶｰﾄに点滴 用の10%ｷｼﾛｶｲﾝと静注用の5mgｷｼﾛｶｲﾝがあって、緊急時に間違って点滴用を 注射して患者さんが死んでしまうものです。これもｲﾝﾁｷな感性工学者が製薬 会社から雇われて、色を変える、形を変える、置き場所を変える、などやり ましたが、死亡事故はなくなりません。製薬会社は「某電力会社？」さんと 同じように切れてしまい、10%ｷｼﾛｶｲﾝを製造中止にしてしまいましたが、これ が新たな名死者を出すことには気づいていません。私は一仕事終えて帰ろうと しましたが、皆さんにｱﾝｺｰﾙされたような気がします。ｷｼﾛｶｲﾝの件はどうする か？みんなで真面目に考えて、これ以上亡くなる方が出ないようにしましょう よ。ｲﾝﾁｷな心理学者や感性工学者、人間工学者に任せるのはもうやめましょう。管理人さん、「ﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰ事始」などと、 「ﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰ事始」などと、ﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰをお稽古事のようにおちょくるのは もうやめましょう。この場でまともな議論ができなければ、やはり井戸端会議 ですので、「ﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰ事終」にしましょう。「悪魔の代弁者」さんの言葉に は多少のトゲがありますが、私は切れたりはしません。ﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰの専門家は 、どんな考えにも切れたり、ｽﾙｰしてはいけないのです。医療事故や航空事故 で人生半ばにして生命を絶たれる人の無念さだけを純粋に考えましょう。そし て、それができずに邪なことを考える奴らには遠慮なく退場してもらいましょ う。こういうと、某電力会社さんから「お前こそ去れ」という厳しい激励のお 言葉が来そう。因みに、英語のBrain Stormingというのは、相手の脳の中で 嵐を起こさせて、本音を出させて問題を解決しようという技法です。悪魔の代 弁者さんのような寛容な人間が日本でも増えることを願っています。但し、 私は嘘をついて場に嵐を起こしたつもりはありません。 |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
名無し 07/08金10:01 #r263 またあいつが調子付きますよ…。あいつの発言に挑発と悪意以外になにかあるかなぁ？？ 精神異常者の言うことを真剣に聞いてるとこっちもおかしくなるよ！ |
| .仕置き人 皐月一九郎 退散します | 返信 △ ▽ |
皐月一九郎 07/08金11:05 #r264 同じ人間が名前を変えて最後のあがきをしているのでしょう。何事にもいえることですが、世の中が変らざるを得ない時には、ｴｾ改革者が横行します。欧米 でもいい加減なﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰ専門家が勝手な理屈を振り回して産業界を混乱させ ました。心拍数を測定して、この値が高い時にｴﾗｰをしやすいなどということ を真面目に言っている大学の教授もいました。日本でも「ﾌｪｰｽﾞⅢの眼」など といってｱﾙﾌｧｰ波を出していればｴﾗｰが少ないなどと言っている人がいましたね。 人間は四六時中、ｱﾙﾌｧｰ波を出していられるのですか？○○研究所長さんなどは、 ﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰはABCだ。A:当たり前のことをB:ぼやぼやせずにC：ちゃんとやれ、 ということだと公言して憚りませんでした。日本ではこういう人に何の批判も ないし、本人も訂正しませんが、欧米ではどんどん淘汰されています。しかし、 医療や航空、産業界が安全で大変な時期にある時に、こういう、能力はないが 意欲だけ十分な人間がのさばろうとしているのです。「名無し」さん、あなたの ことですよ。○○研究所は××通信社を通じてﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰの研究で日本の安全 を立て直すと発信していますが、欧米の友人が仰々しい名称を見て、日本政府は ついにﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰ研究所をつくったのか、何人ぐらい専門家がいるのか、と 聞いてきました。こんなことで日本の安全はいいのでしょうか？最近、日本 人間工学会でﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰの専門家制度をつくりましたが、日本はまだまだそん なﾚﾍﾞﾙに達していません。制度をつくった人も、「今つくらべばよからぬ人間 が利権がらみの制度をつくってしまう」と、複雑な心境でした。このｻｲﾄも、 善良な人が大ぜい見ておられるのでしょう。人の命を守るということは並大抵 なことではないのに、こんなことでいいのでしょうか？私は他の世界の仕置き で忙しいのでひとまず退散しますが、ニセ専門家にはくれぐれも気をつけて ください。ニセ専門家の方々も、いずれはあなたや愛するご家族が医療のお世話 になったり、飛行機で旅行を楽しむことがあるでしょう。いい加減にはできな いはずですよ。安全やﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰに関しては、皆で口から泡を飛ばして議論し ようではありませんか？それから、仕置き人という本業の肩書き以外に、愉快 犯とか精神病患者、麻薬常習者といったいろいろな肩書きをいただいて有難う ございました。みんな気に入っています。 |
| .差別用語？ | 返信 △ ▽ |
youyou 09/23金15:02 #r296 精神異常者の言うことを真剣に聞いてるとこっちもおかしくなるよ！ →正しくは、精神障がい者。「がい」が平仮名になっていることにはお気づきでしょうか？どうして、平仮名かはご存知でしょうか？ それから、精神障がい者の言うことを真剣に聞いてもおかしくなりません。科学的根拠に基づいた発言をした方がよろしいのではないでしょうか？ |
| .危険予知訓練 | 返信 △ ▽ |
神無月 06/30木08:51 #r228 厳しい論議がされているので・・ちょっと引いてしまいますが、来月、自分で危険予知訓練についてワークシートを作って研修を しようと計画しました。看護師、介護福祉士、看護助手対象のイラスト （川村治子先生の本から抜粋）と、自分で作った危険の含まれた 写真を使います。この写真は臨床工学技師用です。 医師もコメディカルも参加してもらいます。果たして成功するかどうか 少々不安ですが・・ |
| .上手く行くと良いですね | 返信 △ ▽ |
| こんばんわ神無月様、危険予知訓練上手く行くと良いですね。 色々ワークシートなども用意されているようなので参加する 方もそれに答えてくれるんじゃないかと思います。 私も研修する前は、やはり少し不安になったりしますが、 案外始まってしまうと、そんな不安はどこかに飛んでしまいます。 |
| .あせらずに | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 07/01金01:18 #r231 神無月さん、橋村さん今晩は危険予知訓練、現場の写真が会場で提示されたときに、「ワハハ！」とか「アレ― これまずいよ！」なんて声がまず出てくるようだと、もうそれだけで研修は大成功 でしょうね。 でも本当に「成功」かどうかなんてわかるのは訓練をつづけることで、例えば（何 年か後に）職場の雰囲気が少し変わってくる、ようなことじゃないでしょうか。 あまり短期的に「成功かどうか？」なんて不安にならずに、はじめたら続ける事、 （もうそれだけで現在の医療界では偉い！）だろうと思います。 と、偉そうに言いましたが、僕の場合、「話を作っていく」「盛り上げていく」と いうようなことが苦手で、結局自分がしゃべってしまいがちです。 話の上手そうな婦長サンに危険予知訓練のことをはなしてみようと思っています。 |
| .目を覚ましてください | 返信 △ ▽ |
皐月一九郎 07/01金06:08 #r233 厳しすぎると嫌われついでに書かせていただきます。事故を防止するやり方には、ReactiveとProactiveの二つがあります。Reactiveは起きてしまった 事故の原因を分析して教訓とすることで、Proactiveとは起きるかも知れない 事故を予測することです。日本では以前からKYTなどの危険予知訓練と称され ることをやっていますが、Proactiveとはほど遠く、まるで自己満足のお遊び ですね。ProactiveはReactiveができた後でやることですが、Reactiveが まともにできていると思いますか？ｴﾗｰがなぜ起きるのかを説明できる専門家 がいない中で、できるわけがありません。だから、まともな専門家の養成に こだわっているのです。皆さんがまずやるべきことは、危険予知訓練などとい うできもしない理想論ではなく、ｴﾗｰとは何かをよく議論することです。 本を出したからといって、ｲﾝﾁｷな専門家に引っかかってはいけません。 英国のJames Reasonのｽｲｽﾁｰｽﾞ・ﾓﾃﾞﾙがありますが、あれが現実の組織に 適用できると思いますか？「現場の人間のｴﾗｰはﾄｯﾌﾟの意思決定の誤りによる」 ・・・これは現場の人達を操り人形と馬鹿にしているようなものですね。 組織にいい方針といい規定があれば、現場はｴﾗｰをしないのでしょうか？ 危険予知訓練は、ﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄが現場を遊ばせておかないためにやっているだけの ことなのです。本当のProactiveとは、「1を聞いて10を知る」という高度な 能力を養成することです。 |
| .どうも・・ | 返信 △ ▽ |
神無月 07/01金08:52 #r234 皐月様 厳しいご意見有難うございましたいつもながらレベルの高いお話で・・私みたいな安全管理を始めて1年目 で右往左往しているレベルの人間にはどうも難しくて理解に苦しんでいます。 「何もしないよりはしたほうがいい」「こんな考え方もあるよ」という メッセージを出す事が目的と考えています。訓練をしたから・・現場で エラーが防げるか？といわれるとそのとうりかもしれません。 《現場を遊ばせない為にやっている》・・そうかもしれません。 事故を起こした人がよく言う「あの時おかしいと思ったんです」「なんであそこにあるのかなーと思った」 「患者さんを一人にして大丈夫かな？と思っていた」という言葉がありますよね？ 自動車の運転と同じで細い路地を走る時「人は来ないだろう、大丈夫だろう」と思って 走るのと「人が飛び出してくるかもしれないからスピードを落として走ろう」と いう場合とどちらが事故を起こしやすいか・・。また、『急いでいるから・・』と無理をしてご老人の側を 走るのと「急いでいるけど、ご老人を跳ねて事故をすると取り返しがつかないからスピードを落とそう」 という場合も同様です。何を優先するか・・と言う視点です。 こんなことを皆に知ってもらいたいと思っています。 すいません・・管理人さんや皐月さんたちのお話についていけなくて・・。 |
| .危険予知訓練 | 返信 △ ▽ |
| 神無月様、危険予知訓練の目的は、「危険を危険と感じる感受性を 高める」ことを目的としていますので、やる意義はあると思います。 ある状況に対して、Aさんは危険な目に遭っていたから危険と感じる、 Bさんは経験も少なく、それを危険と感じていない。そんな二人が 同じテーブルで訓練することにより、Bさんにもある危険に対する 気づきを与えることもできる。ただし、人間は安全を忘れる動物で すし、教わったことを忘れる特性もあるので、何度も繰り返しは 必要かと思います。何よりも安全への感受性を高めるために危険予知 訓練だけでなく、HFのことや様々なことを取り上げると更にいいかも しれませんね。 ※管理人様、今日は出張帰りに「ヤエスbook」に寄ったのですが 見つけられませんでした。来週の名古屋でも探してみようかと 思います。 |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 07/02土01:53 #r242 こんばんは、いろいろなことがあってこんな時間に掲示板を見ることになりました。 危険予知は僕自身が実際にやった経験はありませんが（「もの」を用意してシミ ュレ―ションみたいなことはやったことがあります）したいと思っています。 一つは橋村さんのおっしゃるように日常の仕事の中での危険感受性をもってもらう、 ということですが、その中で日常の業務をHF的な眼でみる（みなおす教育の）契機に 出来ないかな、と思うからです。それと仕事そのもの（に対する理解）を整理する 事ができると思います。医療従事者に限らないのでしょうが、残念ながら人によって 仕事に対する理解や知識はまちまちですから。 危険予知訓練が事故防止に関して切り札だなどとはだれも思っていないでしょう。 いくつもあるアプロ―チの一つだろうと思います。 でも、はじめなければ進みません。 |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
momo 07/01金21:03 #r236 今晩は、厳しいコメントが続きますね。危険予知訓練が、マネージメントが現場を遊ばせておかないため ・・・とありましたが本当にそれだけなのか？しかしそうであっても 理論や議論だけでは何も進まないので、訓練を行う事は重要だと思い ます。『専門家がいない』というのであっても現場では専門家が育つ まで待っていられませんし専門家を育てる場所でも無いと思います。 当然ながら今ある文献を駆使しなければならないのではないでしょうか。 それが皐月さんの考えられているレベルのものでなくとも・・・ 医療に「リスクマネージメント」「HF]などが取り入れられて まだ数年、ですよね？現場ではまだまだ手探りの状態だと思います。 皐月さんが「お勧めでない本」などは何度か目にしましたので今度は 是非「これなら・・」という著書があったら教えていただけたら幸い ですが・・・ |
| .手探り・・ | 返信 △ ▽ |
神無月 07/04月11:45 #r249 ｍｏｍｏさんのおっしゃる通り本当に手探りです。その病院病院で環境も違うし、いろんな本を読み自分の病院用に少し加工しながら進めていると いう現状ですから。この前、面白い取り組みをしている病院がありました。 架空のストーリーを作り、院内ネット上へ流し皆に分析してもらい、それを元に シュミレーションストーリをつくり実際に行なってみた・・と言う内容です。 呼吸停止からＩＣＵ、家族説明、マスコミ対応まで行なって非常に有効で あったという報告でした。そのために一次救命の講義もして・・と。 いろんな問題点が上がったそうです。例えば吸引の準備に手間取った 万全に準備していたのに無い物があった・・とか。みんないろいろ工夫して いるなーと感心して聞いてきました。 |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
momo 07/05火05:48 #r252 神無月さんこんにちは。緊急の場合は、特に理屈だけでは充分に機能しないですよね。机上の 理論だけでなく実際に行う、それぞれが考え、かかわることが重要だと 思います。 |
| .手探り | 返信 △ ▽ |
| こんばんわ、神無月さん、色々な参考資料、手法があったとしても やはり、手探りでやり方を変えたりして、なんとか自社で使えるように なったりと時間はかかりますね。私の会社では現場の事故よりも社用車 の事故が多いのが現状です。車の事故というと交差点が多いのです、 交差点ではしっかりと対象物を見るために、有効視野が狭くなると いうことが起る。ということで早速、スライドを試して実験したので すが上手く行かず、色々とやり方を変えていったら、上手くいくように。 やはり理屈だけでなく、実体験できると納得してもらえることが 多いようです。良い事例ができると良いですね。 |
| .トライ！！ | 返信 △ ▽ |
神無月 07/08金11:37 #r265 momoさん、橋村さん どうもです。とにかくやってみます。トライしてみんなの反応を見て少しでも 現場に密着した方法で頑張ってみますね！ 失敗を恐れずに・・。 |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
匿名さん 07/01金23:29 #r238 あなたはまったく現実を理解していませんね。単なる知識不足、認識不足の評論家きどり。悪く言えば井の中の蛙ですね。 Reactiveは再発防止ですが、Proactiveは先回り防止とでも訳しましょうか。 その中間にPreventiveがあります。未然防止、予防的防止とでも訳しましょうか。 批評家の一番の罪悪は、答えがないのに、他人を批判することです。見識 のなさを批評でごまかす。これは罪悪です。では質問します。ＫＹＴが無駄 であれば、では何がProactiveを可能にするのでしょうか。どうすれば Proactiveを実現できるのでしょうか。答えができないのならば、あなたは 最悪です。エラーがなぜ起こるか？これを一言で答えることは不可能です。 エラーの種類によるからです。根源的には人間の大脳の機能によるものです。 すなわち大脳の特性がエラーを引き起こしていることが多いわけです。 これを比較的うまく説明するのが、バイアスという概念ですが、あなたは 当然知らないでしょうね。それから、Reasonが言っているスイスチーズモデル への反論もまことに的が外れています。答えは、「組織事故」日科技連出版 をよく読んでください。あなたの批判がいかに的外れか自覚するでしょう。 すべての現場の人が1を聞いて10を知れるようになるでしょうか？普通の人が 普通にやってProactiveな対策ができなくてはなりません。私はそれに対する 答えを用意し、現実の作業現場に適用しています。あなたに教えてやる気がしませんね。 底の浅い批判はあなたの品位をさげるだけです。 |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
匿名 10/12水01:21 #r298 ここで高尚な議論をしている方々は、きっと全て、お偉い方々なんでしょうね！偉い人達は”現場”になんか来ません。事務所で無駄話し、現場で実際に働いてる人間の事なんか家畜扱いです。 そう、”この偉い自分が高見から下り、下々の人間と一体になって問題に取組んでいる”、そんな気分が味わいたいだけなんです。ご投稿なさった皆さん、危険予知を語りたいなら、実際に朝から晩まで現場で汗水たらして”作業”してみたらいかがでしょう？ 実際の作業を知りもせず、危険予知なんてチャンチャラおかしいです。現場で働いてみれば、危険予知の模擬体験をどうし切ろうか、なんて悩まなくてすむこと、請け合い！”現実の作業現場に適用”ね！ゲームかよ！ 危険がどっさりあっても、コストが以外にかかると分かると、応急処置でお茶を濁す。実際に自分達が現場で働く訳じゃないから、平気という訳！ 不愉快だ！！！！！！！！！ |
| .匿名さんへ | 返信 △ ▽ |
神無月 10/18火09:05 #r299 さて・・あなたはどのような現場でお仕事されているのでしょうか？ちなみに私はつい1年半前まで病棟で走り回っていました。 現場で「あー危なかった」と感じながら仕事をしていても あまりの忙しさに誰も手を出さない・・出せない。 また、他のスタッフが見て『恐いことしてるな～』と思っていても 言う暇が無かったり・・いえなかったり。現場の大変さ・・ 病院経営者よりは分かっているつもりですが。 私が専任でセーフティマネージャーを始めてやっと現場で手が出せな かったことに手を出し、改善できなかったことを改善しながら日々 戦っています。コストが発生する部分はトップに分かってもらえるよう 分析したりデーター出したり・・きっとどこの病院の安全管理者も苦労 していると思います。管理人さんも当直しながらこのページを開設された ドクターです。匿名さんがもし医療従事者であれば、自分達のことを“家畜扱い” と表現したり、仕事を“作業”と呼ぶこと自体・・理解に苦しみますが・・。 |
| .けして[高尚な議論ではないと思います | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 10/18火21:11 #r300 確かにこういう役目（委員）になって３年ほど経ちますので、他の同僚や同じ職場の（委員ではない）看護師さんや技師のかたたちよりは（正しいかどうかは別としても）すこしは「理屈」を知っていると思います。しかしそれは、あくまで自分の現場でいっしょに働いているひとたちに説明したり、わかってもらうために、「少しは理屈（理論）も必要だろう」と思っての「議論」にすぎません。決して「高尚」などといわれるレベルでもありませんし、それほど上滑りでもないと思っていますが。 また、僕自身も「委員」だからといって他の仕事が何か免除されているわけではありません。委員会が出来たときにも「おまえはいつも何かとこういうことにうるさいから」と院長から指名されただけです。日中の仕事はそれまでと同じで、委員会は時間外（サ－ビス残業？）ですし、もちろん私達HFグル－プの「勉強？」も昼休み、であったり、みんなの仕事が終わった6：00か7：00くらいからです（最近はあまりしていませんが。苦笑）。当直も今までと同じ回数４－５回／月で、翌日の夜までの（悪名高い）32－36時間労働です。ですから（現場でどこで手を抜くかを知っていることも含めて）あくまで（当直が嫌いでない事も含めて）現場人間の発想じゃないかと、自分では思っています。 病院だけでなく「安全」のためにといって、すぐにお金をかけることができる組織は少ないと思います。「安全第一」と本当に考えているトップも本当は少ないと思います。でも現場にいる私達は「危険なこと」「こうすべきという事」を言う必要があるし、言える事も必要です。そのための一つの切り口としても私達はHFを考えています。 |
| .高尚な議論？！ | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 10/18火21:27 #r301 匿名さん今晩は ご投稿ありがとうございます。確かにこういう役目（委員）になって３年ほど経ちますので、他の同僚や同じ 職場の（委員ではない）看護師さんや技師のかたたちよりは（正しいかどうか は別としても）すこしは「理屈」を知っていると思います。しかしそれは、あ くまで自分の現場でいっしょに働いているひとたちに説明したり、わかっても らうために、「少しは理屈（理論）も必要だろう」と思っての「議論」にすぎ ません。決して「高尚」などといわれるレベルでもありませんし、それほど上 滑りでもないと思っていますが。 また、僕自身も「委員」だからといって他の仕事が何か免除されているわけで はありません。委員会が出来たときにも「おまえはいつも何かとこういうこと にうるさいから」と院長から指名されただけです。日中の仕事はそれまでと同 じで、委員会は時間外（サ－ビス残業？）ですし、もちろん私達HFグル－プの 「勉強？」も昼休み、であったり、みんなの仕事が終わった6：00か7：00くら いからです（最近はあまりしていませんが。苦笑）。当直も今までと同じ回数 ４－５回／月で、翌日の夜までの（悪名高い）32－36時間労働です。ですから （現場でどこで手を抜くかを知っていることも含めて）あくまで（当直が嫌い でない事も含めて）現場人間の発想じゃないかと、自分では思っています。 病院だけでなく「安全」のためにといって、すぐにお金をかけることができる 組織は少ないと思います。「安全第一」と本当に考えているトップも本当は少 ないと思います。でも現場にいる私達は「危険なこと」「こうすべきという事」 を言う必要があるし、言える事も必要です。そのための一つの切り口としても 私達はHFを考えています。 |
| .面白そうなサイト | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 06/28火00:10 #r223 暇だったので先ほどまでネットをながめていましたところ、面白そうなサイトを見つけました。お暇なときに覗いてみてください。 「安全工房」というホ―むぺ―ジのなかで「パ―ソナルエラ―ダイアリ―」と 言うサイトがあり、そこで日常の自分の？エラ―をヒュ―マンファクタ―の眼 で分析しています。こちらです。こちら で、一瞬、僕もやってみようかな―、と思ったのですが、やめました。なぜなら 僕の場合はあまりにエラ―が多すぎて、処理しきれなくなりそうだからです。 ついでに最近購入した（だけ？）本をしょうかいします。 ・海保博之「ミスをきっぱりなくす本」成美文庫５２４円 ・岡田有作「ヒュ―マンファクタ―ズ概論」慶応義塾大学出版会2626円 後者はまだほとんど手付かず。難しそう・・・。 |
| .やはり専門家がいませんね | 返信 △ ▽ |
皐月一九郎 06/29水05:49 #r224 以前に日本にはﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰとかｴﾗｰの専門家がいないと書きましたが、やはりですね。米国の医療界の人が書いた「To err is human」という本の題を「人 は誰でもﾐｽをする」と訳していた人がいましたが、これはAlexander Pope (1688-1744)の詩の一節で、後にto forgive divineが続きます。詩という よりも哲学書ですが、ｴﾗｰに関する哲学を綿々と語っています。海保さんも to err is humanの本当の意味をご存知なら、こんな題名の本は出せないはず ですね。岡田さんの本の題名も、Human Factorsの最後のｓはmathematicsや physicsのｓと同じで、複数ではなく概念を表すｓです。絶対に「ズ」などと 発音しませんね。ﾈｲﾃｨﾌﾞに確認しましたが、このｓはほとんど発音せず、ﾋｭｰ ﾏﾝﾌｧｸﾀｰと表記するのが正解なのです。本の題名も慎重に決めてもらいたいも のです。題名で揚げ足をとった形になりましたが、このお二人にJR西日本の 事故やJALのｲﾝｼﾃﾞﾝﾄのﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰ分析ができるのでしょうか。現場で実際に 起こっているｴﾗｰを分析できなければ「畳の上の水練」ですね。ﾃﾚﾋﾞや講演で ずばり分析結果を語ってほしいものです。ちょっと厳しすぎましたか。 |
| .やはり専門家がいませんね(続) | 返信 △ ▽ |
皐月一九郎 06/29水10:46 #r225 先ほどのﾒｰﾙで、Alexander Popeの詩の一説の本当の意味を書くのをわすれました。「ｴﾗｰをしなければ人間とはいえない。しかし、人間はそのことを認め ようとしないだろう。」というものです。いくら本を売るためとはいえ、専門 家を自負する人がよく「ﾐｽをきっぱりなくす本」などという題をつけられまし たね。仮にﾐｽをしなくなったとしたら、その人は人間ではなく、ｻｲﾎﾞｰｸﾞなの です。大学でのｴﾗｰ研究はこの程度なのでしょうか。「ｴﾗｰともっと仲良くしよ う」ぐらいのことをいう先生はいないのでしょうか？ ｴﾗｰの研究者以外の人の 方がｴﾗｰを解っているのかも知れませんね。 |
| .話になりませんね。 | 返信 △ ▽ |
組織事故 07/01金23:37 #r239 まったく話になりません。ではどう訳すのでしょうか。エラーを犯すのが人というものである。罪を憎んで人を憎まずの思想が根底にあるのだと思いますが。ではあなたは根本原因に迫る手法を提供できるのでしょうか。私はそれを提供しています。 ＪＲ西日本、美浜事故すべて根本原因を明らかにしました。ＪＣＯの分析結果は公表していますのでよく勉強しなさい。 |
| .どうなんだろう | 返信 △ ▽ |
| こんにちは、管理人様。そしていつも？厳しい意見をお持ちの 皐月一九郎様の後に書き込むのは、少し怖い？感じもするのですが、 「ミスをきっぱりなくす」というタイトルには私も少し違和感を 感じました。私が今まで習ってきたこと、そして研修で言っている こと「人間はミスをする動物」「人間は安全を忘れる動物」、そして 「残留リスクはある、リスクのあるところ事故の可能性は常にある」 そう考えると「人間のミスをきっぱりとなくす」というのは言い過ぎ のような気がします。確か人間がミスをするのは、人間の優れた脳機能 の特性とあるし、融通性が利くから上手く行くことも、ミスをすることも あるのであって、「きっぱりなくす」のであれば、その優れた部分、 融通性を犠牲にしなければならないんじゃないかなと思います。 多分そうなればストレスがたまり爆発するんじゃないかな・・・ そういえば、融通性の利かない（ファイルが一つでも壊れると動かない） コンピューターも時々暴走したりすることあったような・・ |
| .「ミスをきっぱり・・・」 | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 06/29水23:52 #r227 海保先生に代わって弁解するわけではないのですが（僕の紹介の仕方が悪かったかもしれません）本のタイトルは編集者が勝手につけたもので、ご本人にそんな意 図はなく、「人間なのだからミスはなくせない。それを前提にミスとかかわってい こう」というスタンスだと思います。内容もそのとおりです。 詳しくは海保教授のホ―ムペ―ジをご覧下さい。こちらです。 こちら |
| .失礼しました | 返信 △ ▽ |
| こんばんわ、管理人様、何も読まずに色々書いてしまい 失礼しました。本のタイトルは編集者が勝手にですか・・ 確かヒューマンファクター研究所の石橋先生も何か 新しい本を出版したようです。まだ買ってないので タイトルも覚えていないのですか・・ |
| .真実と太陽は眩し過ぎる | 返信 △ ▽ |
皐月一九郎 07/01金05:34 #r232 このｻｲﾄも、以前はほんわかﾑｰﾄﾞでやっていたのに、急に本音でものを言う人間が押しかけてきたので、戸惑っているのではないですか？そういうのを「真 実と太陽は眩し過ぎる」症候群といい、独房の暗闇に長くいた囚人が急に外に 出されたような場合に患う病気です。一度、お医者さんに相談することをお勧 めします。（皮肉笑い）それにしても、お互いに先生と呼び合う方々の集団は 特殊な世界ですね。先日、大学の教授の集まりに呼ばれていったのですが、 彼らは表向きは相手を先生と呼んで絶対にけなしません。けなすと自分もけな されることを知っているからです。こういう文化では、とんでもない理屈や 理論も何の評価も受けずに通ってしまいますね。現在、学識無経験者と呼ばれ る学者や評論家が政府の審議会などに呼ばれて、官僚にいいように利用されて いますが、彼らは国民や顧客、患者のことはどうでもいいのです。ただ箔が ついて、学生にちやほやされて、長く地位を保てればよいのです。こんなこと だから、ISO9000とかｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽなどのﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞｱｰ式の管理方式が日本に入っ てきて、多くの善良な人達が死んでいるのではないですか？産業界の流れ作業 で、年に何人死んで、何人手や足をもぎ取られているか知っていますか？医療 界はそんなｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽを医療ﾐｽの防止と称して導入しているのですよ。それを 許しているのがあなた方の「ぬるま湯ｻﾛﾝ体質」です。私が厳しく言うのは、 罪もなく殺される患者さんのことを思ってと考えてください。管理人さんも、 本の表題と中身は違うと平然と言っていますが、それでは作者は精神分裂症 か編集者の言いなりになる禁治産者と言っているようなものじゃないですか。 弁護するようですが、表題も中身も同じですよ。○○研究所の石橋氏の本も 中身を厳しい目で見てみてください。患者のために目を覚ましてくださいね。 |
| .皐月さま | 返信 △ ▽ |
齊藤 07/01金10:45 #r235 皐月さまあなたの書き込みを辛抱強く拝見していましたが、 結局あなたの論旨は他者他業種への批判ばかりで、挙句の果てに 書き込みしている方を病人呼ばわりですか？ ここに書き込んでいる方々は厳しい環境の中で安全な職場環境を どう構築していこうか悪戦苦闘している方達です。 その現場の奮闘を「皮肉笑」等と嘲るのには我慢なりません。 あなたがどの様な議論を希望なさっているのか判りませんが、 挑戦的な物言いで喧嘩をすることだけが議論ではないはずです。 |
| .皐月一九郎こそ精神病 | 返信 △ ▽ |
組織事故 07/01金23:44 #r240 あなたの論旨は一貫して批判と批評で建設的な提案がまったくありませんね。これではあなたが何を主張したいのか伝わってきません。どうすればエラーはなくせるのか。 持論を展開してください。さもなければあなたは単なる愉快犯でしかありません。これは精神病 の一種ですが。。。 |
| .「真実と太陽」ってあなたの事ですか？ | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 07/02土01:03 #r241 皐月 さま私達の事を「ぬるま湯ｻﾛﾝ体質」と批判されたり、私達が情報として例にあげた 本の著者達を批判されるのは結構ですが、私達の理解力が乏しいせいでしょうか あなたの積極的な主張がわかりません。 ご自身のことを「真実と太陽」と称されるのでしたら「素人」である私達にもわ かるような提案をしていただけたらありがたいのですが・・・ |
| .毒をもって毒を征す | 返信 △ ▽ |
皐月一九郎 07/02土08:28 #r243 私の挑発にのって皆さんが出てきてくれたようですね。管理人さんも、これまでの常連さんだけの井戸会議よりも嬉しいのではないですか。私も愉快犯とか 精神病の気があることは認識していますが、皆さんも相当ですね。本音が出な いﾄｰｸでは挑発してみるというのはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの裏技です。「毒をもって毒を 征す」という諺がありますが、これは薬学の原点ですよね。つまり、薬は本来 みんな毒ですので、調剤ﾐｽは薬学そのものを駄目にするのです。そこで、皆さ んという毒を私という毒が挑発したと考えてください。「俺（私）を毒とまで いうのか」とまたお叱りを受けそうですが、それを納得させて差し上げまし ょう。以前にある人から聞かれたことがあります。ある航空会社の機長さんに 航空のCRMについて聞いたところ、その機長は「馬鹿と馬鹿が馬鹿な議論を仲 良くやっている間に飛行機を落してしまうのが各社のCRM」と言っていました がどう思いますか、・・と。これは本当の話です。その人も一理あると思うか ら質問したのでしょうが、CRMを真剣に考えている人がいるのだなと安心しま した。私はその人に海外から聞いた別の話をしました。緊急事態で機長と副 操縦士が処置について取っ組み合いが始まらんばかりの激しい議論をしまし たが、二人は着陸後に互いに二度と会うかと捨て台詞を吐いて右と左に別れて 行きました。管理人さんはどちらが本当のCRMと思いますか？もちろん後者 ですね。いくら罵り合っても、ちゃんと正解が得られて乗客の命を守ったの です。しかし、これを聞いている人の多くはわだかまりがあるでしょう。 私は、このﾌｫｰﾗﾑが前者のやり方で行われているのに対して、後者のやり方 で真に現場のためになるやり方をすべきと言っているのです。主張を変えな い私も毒であれば、真実から目をそらせている皆さんも毒なのです。薬は本 来、毒でなければ効きませんが、いい加減な専門家（あなたのことではありま せんよ）が広めているﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰはﾒﾘｹﾝ粉ですね。堺屋太一氏の「組織の 盛衰」という本には、現在の日本を駄目にしているのは能力がないのに意欲 だけある人間と書かれています。本当に能力のある人間はちゃらちゃらと表 に出ないそうです。しかし、変えるには能力のある人に出てもらわねばなり ません。そのための触媒として、能力も意欲もない私が毒として振舞ってい るのです。ﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰは本来は深遠な哲学ですが、その半面でｲﾝﾁｷが通用 しやすいために、目立ちたがり屋の台頭を許している。本当のCRMのあり方に ついて、もっと真剣に議論したいですね。 |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
報道嫌い 07/02土11:48 #r244 皐月様、あなたはなんでもご存知のようですが、事故分析や様々な現場での経験があるのでしょうか。 「ある航空会社の機長さんに航空のCRMについて聞いたところ、その機長は「馬鹿と馬鹿が馬鹿な議論を仲 良くやっている間に飛行機を落してしまうのが各社のCRM」と言っていました がどう思いますか、・・と。これは本当の話です。その人も一理あると思 うか」 これはある一人の機長さんの意見であり、他の乗員の意見は含まれて いないですね、機長さんにも様々な人がいますから「CRM」に対して 批判的な人もいるでしょう。たった一人の、それも人から聞いた話を とりあげて「CRM」について述べることはできませんね。 「もちろん後者ですね。いくら罵り合っても、ちゃんと正解が得られて乗客の命を守ったの です」 このような状況下で、着陸する、復航するで揉めて大韓航空機は着陸 に失敗していますね。 「本音が出ないﾄｰｸでは挑発してみるというのはｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの裏技です」 あなたはコミュニケーションを判っていない、ここでは言語的な表現しか できず、非言語の部分は判りません。なんでもご存知の皐月様であれば その割合（数値）はすでに判っているとは思います。本当に知識も経験も ある方なら、このような掲示板で挑発的な議論はしないのでは。 |
| .またまた長文で失礼！ | 返信 △ ▽ |
皐月一九郎 07/03日07:25 #r245 私のﾎﾟｽﾃｨﾝｸﾞに対してもっと激しい反論があることを期待していましたが、報道嫌い様のｺﾒﾝﾄはまだ穏やかですね。すでにご存知と思いますが、経営の世界 ではﾅﾚｯｼﾞﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄが盛んで、この中で暗黙知(Tacit Knowledge)というもの があります。これは、文字や言葉にできる形式知(Formal Knowledge)による ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝだけでは経営はできず、これからの経営者は暗黙知も重視しなけれ ばならないという考えです。これもCRMと同じで外国かぶれの学者や知識人が 得意げに輸入しているものですが、わが国のすぐれた経営者はすでに「阿吽の 呼吸」で経営をしてきています。暗黙知とは潜在意識のことで、本音も含まれ ます。日本人はなかなか本年を口にしないことはわかりますね。島国の村社会 ですから、本音を言って人に嫌われたら行くところがなくなってしまうからで すね。あなたは本当にある機長さんのCRMに対するｺﾒﾝﾄを少数意見と思ってい るのですか？今のCRMがｴﾗｰの対処に役に立つなどと思っている人は一人も、 いや言葉が過ぎるなら、ほとんどいませんよ。これがSilent Majorityです。 思っているのは、このﾌｫｰﾗﾑに関心があって時々覗いている人達だけでしょう。 組織からやれといわれれば逆らわずにやるのがよい組織人と村社会では教え込 まれているのです。それをいいことに勝手に振舞っているのがあなた方、意欲 に満ちた人達でしょう。大寒航空の件は誰がCRMの崩壊と結論づけたのですか？ おそらく、直後の報道記事と浅はかな調査報告でしょう。外国人の機長に命が けで逆らった韓国人副操縦士の言い分や理屈は伝えられていますか？報道嫌い といいながら、潜在意識では報道が好きなのですね。わが国ではｸﾞﾘｯﾄﾞ理論が CRMとして永く居座っていましたが、本場の米国では、ｸﾞﾘｯﾄﾞ症候群といって、 機長が副操縦士にずばずばと言えなくなるという問題が生じて早々と消え去り ました。緊急時の問題解決は、喧嘩をすればよいというわけではありませんが、 本音を出さない仲良しｸﾗﾌﾞではなおいけないのです。産業界や医療界の人々は 事の深刻さに気付き始めていますので、Silent Majorityは本物を欲するで しょう。そうなれば本当の実力者が出てきて、ﾆｾ物は淘汰されるでしょう。 本物かニセ物かを判断できる具体的な問題を出しましょう。「疲労はThreat の一つであり、ｴﾗｰの要因である。」例のThreat&Error Managementの定番 ですよね。これって本当ですか？ﾊﾞｲｱｽだ何だと言っている研究者の方には 特に答えていただきたいものです。多くの人は潜在意識ではそうとは思って いないから、現実に労働問題は解決しないのです。多くの人を本音で納得させ られる説明ができなければ、ﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰは絶対に受け入れられません。機長 さんのCRMに対するｺﾒﾝﾄはほとんどの人が納得しますよ。 |
| .追伸 | 返信 △ ▽ |
皐月一九郎 07/03日08:40 #r246 失礼いたしました。報道嫌い様の重要なご質問に答えるのを忘れていました。「あなたは事故分析や様々な現場での経験があるのでしょうか」というご質 問ですね。このご質問は、野村證券がﾊﾟﾝﾌﾚｯﾄとしてまとめている、「正論を 潰すﾃｸﾆｯｸ」の中にずばり含まれています。日本の企業の多くは大学出の幹部 候補生が現場の人々からこう言われて潰されないないように、入社後に形だけ で何年か現場経験をさせるという人事制度をとっています。しかし、彼らの 多くは、現場から真実を観るということよりも、現場のご機嫌をとる労務管理 を学んで出世ｺｰｽに乗っていきます。この本音の意見に異論はありませんね。 それなら質問を変えてください。「あなたは人を死なせたことがあるのです か？大切な人を殺された家族に接したことがあるのですか？」と。答えはYES です。だからこそ、皆さん方の「むるま湯サロン体質」が許せないのです。 今週も、不本意にも患者さんを死なせてしまった医師や看護師の方々とｴﾗｰ防止 について真面目に議論する予定です。そこでは浮ついた理論や理屈は全く通用 しません。これが本当の現場ではないですか？ |
| .皐月は何もわかっていない | 返信 △ ▽ |
訳知り 07/03日23:05 #r247 何の提案もない皐月からは学ぶことができないのでは。エラー防止についてなにを真剣に話すのでしょうか。話してエラーがなくなるのならとっくに根絶されている。それができないのは、 エラーと一口に言ってもエラー誘発要因が多すぎて管理できないからなのではないでしょうか。 理論や理屈でもエラーをなくすことはできない。真剣に議論して何を 導くのか？あなたの見識と経験では時間の無駄だからやめておきなさい。 相手が期待するだけかわいそうです。エラー防止には、人、状況、環境、設備（インタフェース） 、職場（人間関係）のすべてを対象にしてリスクを抽出しなくてはならない。 そしてリーズナブルに解消する手段をぎろんしなくてはならない。 こんな提案すらできない君にはなにもできない。 |
| .堂々と競争しましょう | 返信 △ ▽ |
皐月一九郎 07/04月01:36 #r248 そうです。おっしゃる通りです。すべては現場で働く多くの人々が判断してくれるでしょう。そして、納得してもらえなければ退場を余儀なくされます。 安全でも健全な競争原理が働かなければなりません。ところで、現在は競争 原理があるのですか？あなたはJR西日本の事故のﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰ分析ができます か？まさか、焦った運転手が時間を取り戻そうとしてｽﾋﾟｰﾄﾞを上げたことが 原因で、ATS-Pを取り付けることが有効などとと決めつけているのではないで しょうね。分析もせずに。これでは亡くなった運転手さんが悔しがっているこ とでしょう。わが国でどのような人間がﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰに関心をもっているのか が公になっただけでも、私の挑発は有効でした。明日からは正々堂々とした 健全な競争をしましょう。そして、本当に役に立つやり方だけを残して、あと は潔く退場するのです。いいですね。 |
| .皐月様 | △ ▽ |
報道嫌い 07/04月21:12 #r251 皐月様、あなたのやっていることは一種の心理ゲームですね。親に注目して欲しい子どもが、怒られるのを判っていながら 悪いことをするのと同じです。周囲の人から肯定的な刺激を 得られてないから、刺激の飢えがあるのではないですか。 だから、この掲示板に書き込んでいる人達の考えを避難し、 否定的感情を得ようとしている。その刺激で満足している だけではないのですか。？ もし、本当にあなたが過去の事故により辛い思いをしている ならば、ご自身の事例からもっと前向きな提案があっていい はずですが、あなたの書き込みには提案はなく避難だけ、 それはここを運営している管理人様に失礼ではないですか。 |
| .皐月さま（２） | 返信 △ ▽ |
齊藤 07/04月16:20 #r250 私もこの不毛な論議を長引かせるつもりは全然ないのですが、あなたの取った一連の言動を自ら「挑発」「毒」と言い、この不毛な展開に対し「挑発は有効だった」と、悦に浸っている醜悪さに対してもう一度書き込みます。 皐月さま、これがあなたの求めていた議論の形ですか？ どのような場面であれ、事故対策の基盤は『良好なコミュニケーション』だと思いますがどうでしょう？ 誹謗中傷、嘲笑等を交えてネット上での議論を感情的な方向性にミスリ－ドして行った先に どの様な建設的な展望が見えてくるでしょうか？？ 「人を死なせたことが」あり、「大切な人を殺された家族に接した」経験がある存在はあなただけとお思いですか？ あなたは「仲良し」「ぬるま湯」と、あなたが出没する以前のこの場を事あるごとに批判していますが、 きちんと過去の発言を読んでいらっしゃいますか？？ リラックスした雰囲気で発言が自然に出てくる、事故防止について日ごろの疑問や不安を述べ合うという事の何があなたの不興を買いましたでしょうか？ どうもあなたはそれらの（あなたが言うところの）「仲良し」「ぬるま湯」体質を「本音じゃないもの」と断じていますが、本当にそうでしょうか？ あなたが出現する以前の皆さんの発言を読んで「本音じゃない」とお思いでしたか？ 私はどの発言をとっても真摯な声だと思うのですが。 「サロン体質」「ぬるま湯」「競争原理のなさ」などという語句を好んでお使いでの様ですが、 確かにそういったものが弊害となっている組織は存在することも承知しています。 ですが、そういった事柄を、この場の方々に提議しなければならないほど、この場は自堕落ですか？ マスコミが好む定型的な批判を全てに当てはめていませんか？ 『浮ついた理論や理屈』をこねているのはこの場を見渡す限りあなただけではありませんか？ 巷間流布されている理論を斜めに批判し、真摯な問いかけに横から嘲笑し、反論を煙に巻く。 あなたは要するに「自分（皐月一九郎）を構ってほしい」だけではありませんか。 「本当に役に立つやり方」を提示してください。そして潔く退場して下さることを願います。 |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
匿名さん 07/06水22:44 #r256 バイアスがどういう意味だか調べてから反論してね。一休さん！皐月だよ。 |
| .彼についてはスルーで | 返信 △ ▽ |
管理人S-2 07/06水23:54 #r259 匿名さま一連の経緯から、彼とは一切の議論ができないことが判りましたし、 彼へのあらゆるコメントは彼を喜ばせるだけなんで…。 |
| .持参薬の管理 | 返信 △ ▽ |
神無月 06/20月08:35 #r217 おはようございます。管理人さんの病院では患者さんが入院してきた時の持参薬管理・・どうしてます？ 昨今ＤＰＣとかの関係で薬剤師会のほうでも、持参薬に関係する事故 が増えている・・と言われてます。重複投与や併用禁忌薬など・・。 うちも必ず持参薬チェックは薬剤師がしてるんですが、薬情報がないと 内服方法など不明な事が多くて・・困っています。 |
| .間違いました | 返信 △ ▽ |
神無月 06/20月08:55 #r218 ・・ＤＰＣではなくＤＲＧの事です。すいません。 |
| .担当の看護婦さんが | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 06/23木19:11 #r219 遅くなりました。ぼくの主にいる部署の婦長にきいてみました。当院では､担当の看護婦さんが、患者さんの持っている薬と処方薬局などで発行 している薬の内容と写真ののっているパンフをつき合わせてみてくれているそうです。 今のところ大きなトラブルは起きていないようですが、手間も大変（とくに後発品を 使われていると何に相当するのかわかりにくく、ぼくらでもいらいらします）なので すべて、院内処方にしてしまおうか、という話もあるのですが、院内で処方できない 特殊な科のものもありますし、いったん処方されたくすりは患者さんのものですし・・・ と決めることが出来ないようです。 全面的にDRGとなるとどんな風になるのか、想像できません。 安全にしようと思うと、病院の持ち出しになるか、膨大なほとんど意味のない手間 がかかりますね。 |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
神無月 06/27月13:30 #r222 管理人さん お返事有難うございます。本当に「全て院内処方にしてみようか・・」というお気持ち分かります。 うちでこの前起こった事故について 外来透析の患者さんが入院したときに持参薬（当院の）を確認して入院カルテへ 転記する時に分２のところ分１・・と転記間違いをして３日間内服 したという内容です。レベル的には高くはない事故ですがもし多く出しすぎていたり 抜かっていたら・・と思います（うちはオーダーリングではないので手書き処方です） 自分のところの患者さんでもそうだから他院からの持参薬はもっと危険やなー と思っています。 |
| .Deleted by Administrator | 返信 △ ▽ |
管理人S-2 北海 男 10才 06/18土15:22 #r216 趣旨に反する書き込みであったので削除しました。 |
| .見学 | 返信 △ ▽ |
神無月 06/13月08:47 #r209 明日、実はわが県の医療センター（最近出来たばかりの600床の病院）のリスクマネジメントミーティングの見学に行くようになりました。 なんでも毎朝8時から1時間行なっているらしく、トップ達と専任マネージャー が行なっているらしい！？当院のトップと師長たちとで行きます。 また報告しますね。（毎朝・・っていうのが凄いよね） |
| .re-見学 | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 06/13月19:44 #r210 他の施設の人間に見せる、というのは自信があるのでしょうね。 |
| .見学 | 返信 △ ▽ |
匿名さん 06/13月21:48 #r211 水を差すわけではありませんが、最近できたばかりの600床の病院というと、例の医療費削減のために中央官庁と地方自治体、ｾﾞﾈｺﾝが結託して地方の病院 を統合したﾘｽﾄﾗ病院でしょうね。間違いなくｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽを採用していますから しっかりと見学してきてください。こういうと、政府の方針に逆らう左翼と 思われるかも知れませんが、ｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽで人が死ぬことに気づいていない医療界 の人々を救う正義の味方です。お願いですから、昔からいる「赤ひげ先生」を 大切にしてください。ｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽを採用した病院は一見、近代的でミスのない 病院に見えますが、すぐにﾎﾞﾛが出るでしょう。NHKが岐阜県でｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽを採用 してつくられた大病院の関係者の不安を取材した番組をつくっていましたが、 なぜか国内では没になり、ﾊﾜｲの日系人向けに流していました。神無月さんも 浮かれてばかりいないで、現実に気づいてください。ひょっとして、神無月さん は高知県の方ではないですよね。違っていたら御免なさい。 |
| .そのとうり！ | 返信 △ ▽ |
神無月 06/14火15:08 #r212 お察しのとうり私は高知市在住です。見学病院は県と市が統合した医療センターです。朝のミーティングは、俗にいう症例カンファレンスでしたが、そこの責任者の方が 安全管理室長のＤｒでしたので、指摘内容が安全管理的な側面からの切り口が多く 参加しているＤｒ，Ｎｓ、事務局、薬剤局などは皆緊張して参加していました。 例えば、看護の観察記録内容の不足や観察タイミングのズレ、医師への 治療に対する指摘など・・でした。 あと期待の安全管理のラウンドについては、こちらの情報ミスらしく、 毎日行なっていたのは安全管理室で電子上届いたインシデントレポートを 安全管理委員が集まり内容のチェックと部門への指導、改善の必要性など 問題点を抽出するということでした。残念ながら実際に行っているところは 見れなかったのですが説明は受けてきました。 組織が大きく、合併した病院であると言う事や、電子カルテであるために事故 が発生したり（オーダーミスなど）とてんやわんや・・と言う感じでした。 ただ感心させられたのは、ＰＦＹ方式を取っているので、この分野（外注業者）内でも 関係するインシデントを収集し問題化しているところですね。この人達の代表が 医療安全管理委員会へも出席していること、また、各部門に分析させるよう 指導している事、ワーキンググループ（転倒担当、注射担当・・）をつくり その人達に情報収集や対策を考えてもらうよう進めている事などですね。 うちもまだまだだなーと感じて帰ってきたのですが、匿名さんのご指摘の クリニカルパス関係の情報は何も聞いていないで、お答えできませんが・・。 |
| .やはりですか | 返信 △ ▽ |
匿名さん 06/16木00:30 #r213 管理人さんの「他の施設の人間に見せる、というのは自信があるのでしょうね。」というご意見に触発されて意地悪く聞いてみましたが、やはりですか。 このﾁｬｯﾄを見始めて感じたのですが、皆さん本当に真面目で、素直なのはいい のですが、物事を表面だけでとらえる方が多いようですね。（失礼！）人間 の脳が認識できる範囲は限られていますので、物事をｸﾞﾙｰﾌﾟ分けしてﾚｯﾃﾙを 貼るというのは致し方ないのですが、それがｴﾗｰの要因になることが多々あり ます。宅配便の制服に騙されて主婦が犯罪に合ったり、古くは３億円事件など という犯罪もありました。ｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽやISO9000なども、欧米から輸入された というだけで中身を検討せずにﾌﾞﾗﾝﾄﾞ意識をもっていませんか？両者の共通 の原点は米国のﾌﾚﾃﾞﾘｯｸ ﾃｲﾗｰのﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞｱｰ方式ですが、これはﾌｫｰﾄﾞ社に 採用されて失敗しました。有名なｴｼﾞｿﾝはﾃｲﾗｰの親友ですが、ｾﾞﾈﾗﾙｴﾚｸﾄﾘｸ (GE)社をつくったことはご存知でしょう。彼は発明王として小学校の教科書 などで紹介されていますが、実際は金儲けの好きな山師であったようです。 有名なﾎｰｿﾝ工場の実験はGEの子会社で行われました。これは「人間はやる気 を与えられればｴﾗｰをせずに成果をあげる」とわが国ではいい意味で紹介さ れていますが、実際にはGEが「人間はｱﾒを与えればどこまで低ｺｽﾄで働かせ ることができるか」を実験したものです。GEは現在でもｼｯｸｽｼｸﾞﾏという品質 管理を産業界に広めていますが、その精神を受け継いだものです。わが国の 医療界にｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽを導入しているのがGE社であるというのは、単なる偶然 でしょうか。わが国にもﾌﾚﾃﾞﾘｯｸ ﾃｲﾗｰの根強い信奉者がいて、産業界の 経営と労組（御用組合）とともに生産性運動を繰り広げています。ｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽ は産業界の生産性運動を医療界に持ち込んだものと考えればわかりやすいで しょう。ｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽで医療事故が減るとは決して思わないでください。むしろ、 増えると思った方がよいでしょう。有名な作家さんや○○研究所の所長さん は「医療界は航空にくらべて20年遅れている」などといった間違った情報を 伝えてｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽを医療に持ち込んでいますが、反省してください。この場 でこんな下品なｺﾒﾝﾄを書いて管理人さんには申し訳ありませんが、人の命に 関わることですので、我慢できずに書かせていただきました。 |
| .「パス嫌い」 | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 06/18土03:10 #r214 匿名さん、神無月さん今晩は数時間前、ちょっと疲れる出張から帰ってきたばかりで、頭がすっきりしていませ んので変な事を書くかもしれません（疲れていなくてもいつもボケている？） クリニカルパスについては「なんとなく嫌い」（理由もなく決め付けてはいけ ないのでしょうが）なために本当にしろうとです。 改めて勉強した事などありません。GEとの関係など知るよしもありません。 ただ、ある時期から一挙に、それこそ猫も杓子も「パス、パス」と言い出した 事に対する嫌悪感というか、胡散臭さを感じているからです（そもそも僕は少 しへそ曲がりで、皆がする事は少し引いてしまう事があります）。 ですから単なる感想でしかないのですが、 明らかに経営サイトに立てば、収支の予算は組みやすい、ベッドの回転率も計 算できる、ことはわかります。また支払いサイト（政府や健康保険組合）から すると科学的・効率的な医療の名のもとにパスを導入し、これと今導入されつ つある包括払い制度をドッキングさせることにより、ある病気に対する診療報 酬を削減するための根拠になりそうです（されてしまいそうです）。 医療従事者からすると「パスにのっけてしまうと何もかんがえなくとも・・」 というわけで、「医療の質（医療従事者の質）の低下」となりそうです。HF的 な言い方をしますと、パスにのっけること、が目的となってしまい、病気を見 たり、患者さんを診たりということが少なくなりそうな気がします。また患者 の病状を心配したり、討議するのではなく「パスから遅れている」事が問題と されそうです。 製薬業界でも当然これに乗っかろうとしています。例えば、自社の抗生物質を 第一選択としてパスやガイドラインで上位に「指定」されると売上倍増ですね。 ますます、医療従事者はものを考えなくなりそうです。（失礼ななMRは「○○病 院のパスで第一選択にあげられているので（当院でも）是非」などというわけ です） ですから、主だった病院がわれもわれもとパスを導入しているのを見ると、 何か先端の事をしているつもりになっているのでしょうが、明日の自分達の首 をしめていることにならないかと不安になります。 ただ、医療業界も弱みとして「パス」以下のレベルがかなりいる、だれがどう 考えても変な事をしている医療従事者（組織）がいる、のでそのための「下さ さえ？」という主張もあるようですが。 「ホ―ソン効果」については本で読んだだけですが、あらためて時代背景を考 えてみると実験者の意図はそうだったのですね。 「作家さん」や「所長さん」がクリニカルパスのことについて発言している事 は知りませんでした。 個人的にはお二人とも（しばらく前までは）「ファン」だったのですが・（苦笑） いろいろ参考になりました。 |
| .安心しました | 返信 △ ▽ |
匿名さん 06/18土11:23 #r215 過激な発言と管理人さんに眉をひそめられるのではないかと心配していましたが真面目に聞いていただいて安心しました。実はこの議論が安全管理では一番 大切なことです。わかりやすく、自動車の運転に例えてみましょう。車の運転 は運転操作がうまいだけでは駄目ですね。混雑した道路で、人や他の車、自転 車などをうまく避けて、事故がないように走らせねばなりません。皆さんは ほとんどの方が、実際にどのように運転すればよいかはわかっていますね。 ところが、ごく少数ですが違う考えをもつ人が現実にいるのです。道路の中心 に線を引いて、人や車がお互いにその上を移動していれば事故は起こらないと 考えている人達です。そうすることが安全と信じているのです。ｺﾞﾙﾌｺｰｽの電 動ｶｰﾄなどはｶｰﾄ道に埋め込まれた電線に沿って移動していますが、人間ははた してそうなのでしょうか？人間の場合は中心線ばかりを気にしていると（ﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸ ﾀｰではﾍｯﾄﾞﾀﾞｳﾝといいます）、周囲がよく見えなくなり、かえって危険です ね。ISO9000やｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽは、人間に中心線に沿って行動しろと言っているよう なものなのです。これでは、あらかじめ想定されたｹｰｽはうまくできるかも知 れませんが、想定しなかったことは対応できません。こういうと、彼らは想定 しなかったことも経験した後でﾏﾆｭｱﾙに追加していけばよいと言います。この やり方で、産業界はどこもﾏﾆｭｱﾙの山が築かれています。こうなると人間はう んざりして、知らず知らずのうちにﾏﾆｭｱﾙを無視するようになります。それだ けでなく、ﾏﾆｭｱﾙがあるというだけで警戒心が薄れて、問題解決能力が失われ ていきます。ISO9000やｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽを推進している人達は、おそらくここまで深 くは考えずに、世の中に敷かれたﾗｲﾝに何となく沿っていれば間違いはないだ ろうと思っているのでしょう。あるいは、なりふり構わず出世や昇進の道具に 使おうと利用している人達もいるかも知れません。民主主義では競争は自由で すが、罪もない人達の命を犠牲にするのはどうかと思いますね。話は違います が、数年前にどこかの航空会社の飛行機が空港の照明塔に主翼をぶつけたとい う事故がありましたね。古い誘導路の中心線が消されずに残っていて、全乗員 がそれを目で追っていて周りが見えていなかったそうです。こういう見方で 物事を冷静に観察すると、今、社会のさまざまな場所で起こっている不具合 は、人間がﾏﾆｭｱﾙ主義の中で余裕を失っているためであることがわかりますね。 ISO9000やｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽのもととなったﾌﾚﾃﾞﾘｯｸ ﾃｲﾗｰの考え方には人間に対する 冷たさがあります。ﾃｲﾗｰの考え方の日本の総代理店である○○能率大学が CRMを売り込んでいますが、安全を真面目に考えてください。 |
| .社会心理的要因 | 返信 △ ▽ |
| 先日ある人の事故分析を実施しました。2年前から何度か事故を 繰り返し、2005年早くも2回目の事故・・決して大した事故では なく「車でバックしてポールに接触」という事故。でも、1年前 半前の事故多発者研修の出来事が気になり、分析を実施しました。 そうしたら、やはり「うつ病」であることが主な要因のように 思いました。「仕事から離れることができない」「夜になっても 眠れない」「薬を飲まなければ外に出れない」 しばらく休職したらとうの問いかけには「今仕事も沢山あるし 休めない」・・結局その人の上司と説得して休職して治す事に 専念してもらうことにしました。企業だと未だにメンタルヘルス というと抵抗があるようですが、病院ではどうでしょう。 ここまで酷くなってしまう人はいるのでしょうか。 |
| .うつ病ですか・・ | 返信 △ ▽ |
神無月 06/09木08:41 #r202 もちろん医療業界でもあります。私が経験した人は看護助手の男性で他の病院で勤務していた時からうつ病になっていたそうですが、雇用 段階では分からずしばらく非常にまじめに仕事をしてくれていました。 ところが、ある日相談があると言われ話すこと2時間（数日間）・・ 仕事のいろんなことが引き金になり勤務が出来なくなりました。 仕事中も同僚とのトラブルや患者さんとの会話が出来なくなったり・・。 休んで治療を進めると家人から「大丈夫だから働かしてくれ」といわれ 困った事がありました。「うつ」だから辞めてくれ・・とはなかなか 事業所からは言えませんからね。「仕事がストレスになっている」と 医師から診断書が出た時に退職して休養という形で辞めていただきました 。事故がいつ起こっても仕方ない精神状態はなかなか分からないものです。 早期発見をするには、やはり日頃のコミュニケーションでしょうかね |
| .救助 | 返信 △ ▽ |
| 鬱感情は誰も持ってるし、悩んでいる人も軽い鬱から重傷の鬱まで さまざまでしょうが、今回のように酷いのは初めてでした。 元々といえば、その人（Aさん）がパソコンから逃げていたのが要因 かな～と考えたりもしています。 Aさんはパソコンが使えず（いや逃げてた）、それを他の人にやって もらっていた。特別暇な人はいないし、人も減ったり仕事も増えてき たりして、そのような依存関係を保つのが難しくなってきた。 他の人は、依存関係を断ち切ろうとする、本人はその依存関係を保ち たい、自分ではパソコン使えないから、ますます仕事が遅くなる こんなことがストレス要因の一つになっていたのかもしれません。 自分よりも年上の人がこうなっていくのもなんか寂しいものです。 神無月さんの仰るとおり早期に発見するには、やはり日頃のコミュニケー ションかもしれませんね。 |
| .難しい | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 06/11土00:06 #r204 こんばんは 自分も少し鬱になったり、はしゃいだりしている管理人です。メンタルヘルスについてはいつもの「言葉だけ知っていて中身をしらない」状 態ですが、企業の方がきちんと（少なくともそういう概念がある）取り組まれ ているのではないかと勝手に思っていました。中災防のサイトを見ても、各地 の産業保健推進センタ―などのサイトを見ても、セミナ―や貸し出しのビデオ や書籍が多いですよね。 逆に病院のほうがいいかげんなのかな、と思っています。僕のいる病院では 多分そんな言葉は通じないでしょうし、前にいた大きな病院（大学病院）でも 聞いた事はありませんでした。何か起きてから現場長（多分メンタルへルスな んて言葉も知らない・）が話を聞いたり、説得したり、励ましたり・・で手に おえないと判断すると「○○先生に」という具合です。「○○先生に」となっ た段階で現実的にはあきらめられた扱いです。 現場の人間が優しくないとか何とか言うよりも、現場に余裕がない事と仕事 （そのもの）以外のマネ―ジメントをする教育を受けていないという事もあり そうです。「顕在化」してからの対処は本人にとっても、周囲にとっても難し いのでなんとか「兆し」をみつけていかなければだめなんでしょうが・・・ （実は「説得失敗経験者」です） |
| .鬱病、信号はある？ | 返信 △ ▽ |
Ｏｍｉ 06/11土19:49 #r205 今、担当している病院は、大学病院です（医療事務派遣）が、上の先生方の話によると、昨年、その大学内の一年目の研修医にアンケートを取ったそうです。結果、半分はうつ状態だったそうです。右も左も分からず、言われるままに検査やレントゲンなどの患者搬送。これが医者の仕事なのか！？と思ったり、ナースや受付の女の子にきつい言い方をされたり、間違うと怒られたり、冷たくされたり。恐い！らしいです。 指導医が何も教えてくれない、とか。こんな理由だそうです。分かる気もしますが、患者を検査室などに連れてくるまえに、何の検査か くらいは確認してからつれてきてほしいですね。現場で文句を言われ、それが恐いから仕事に行くのが嫌だとかいわれても困ります。分からないことは率先して聞くとか出来ないのかとおもうにですが。 子供の使いではないでしょう！と怒ってしまう受付の私たちが研修医をうつに追い込んでいるように言われたことがあります。研修医には優しくしてといわれたのですが、何かが違うように思います。 病院の新システム構築のお手伝いをしていて、受付の一人を巻き込む形になり責任感の強い彼女は、欝っぽくなっていました。そんな時は仕事、それ以外の話の聞き、私の愚痴も聞いてもらいとコミュニケーションを取ってみました。そのうち、システムも順調に動き出し、もとの彼女に戻っているとみています。 でも、こちらが勝手に鬱と思っていても、違ったかもしれないので難しいのですが。早めにフォロー的なことができれば良いように思います。とても難しいことですが。 |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
匿名さん 06/12日02:56 #r206 「医者の不養生」・・・医療界の方々も社会心理病（鬱病など）には悩んでおられるようですね。以前にある医学会でﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰの講演をした時に、脳神 経科の医師の方が、「このような脳の切り口があるのですね」と感心しておら れました。左脳と右脳の間を結ぶ脳梁を切断したら癲癇が治ったという、公表 されている唯一の脳の人体実験をご存知ですか？鬱病も癲癇に似ていて、左脳 と右脳のｱﾝﾊﾞﾗﾝｽ、つまり大雑把にいうと、顕在意識と潜在意識の不調和に関 連しているようです。もっと噛み砕いた言い方をすると、感性の退化です。 これは先進国病ともいわれ、わが国の社会のあらゆる分野で顕在化している ようです。自殺者が年間３万人以上というのも関連があるでしょう。確定的な 原因や治療法についての研究は見たことがありませんが、脳はﾃﾞﾘｹｰﾄですか ら、いろいろな社会現象の影響を受けているというのが妥当な見方でしょう。 個人的な見解では、食品添加物、農薬、携帯電話に代表される微弱電磁波の 蔓延などが疑われます。また、意外に無視できないのが自動化やﾏﾆｭｱﾙ化など のｼｽﾃﾑのﾃﾞｨｼﾞﾀﾙ化でしょう。「決められたことを決められた通りに」という ISO9000ｼﾘｰｽﾞの品質管理の考え方も人々に無言のﾌﾟﾚｯｼｬｰになっています。 医療界に導入されつつあるｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽもISO9000ｼﾘｰｽﾞの派生型ですので、油断 はなりません。本来のﾋｭｰﾏﾝﾌｧｸﾀｰはISO9000ｼﾘｰｽﾞと違って人間の感性を向上 させるものですので、正しい形で社会に普及すると、事故防止だけでなく、 自殺者の低減にも寄与するかも知れません。医療事故の増加を鬱病と結びつけ る考え方には賛同できません。正常な人間でもｴﾗｰをする可能性はいたるとこ ろに存在しています。・・・釈迦に説法かもしれませんが。 |
| .勉強になりました | 返信 △ ▽ |
管理人S-1 06/12日20:25 #r207 匿名さん 様 ご投稿ありがとうございます。「鬱病」に関して（ＨＦに関しても）は全くの素人ですので、マニュアルやシ ステムのデジタル化、ISO9000が影響している、という考え方は初耳だったの ですが「なるほど」とおもいました。 自動化やマニュアル化の弊害は（医療以外の分野では）かなり以前からいわ れているようですね。 １） 自動化やマニュアル化で全ての業務が終わらない。自動化の効率が 悪いところ、できないところ、残った仕事、は全て人間にかかってくる。 ２） そこでは人間は「機械」やシステムに合わせて、決まり切ったこと を機械のように正確に、機械にあわせて、いつまでも疲れなどなく、余計なこ とを考えずに、「正しく」行動しなければならない。 ３） 機械やシステムが壊れたり、出来ないときは人間がしなければなら ない。 ４） やたらに書類、マニュアルの類が多くなる。仕事をすることでなく 「マニュアルをつくる（パソコンで打ち込む）」ことで「仕事」をしているか のような気になる。組織の活性が低下。 思いつきですがこんな感じでしょうか？ 医療ではクリニカルパスがかなりの病院で導入されつつありますし（「はやり」 です）、テキストだの、「パス集」だのもたくさん発行されています。院長あ たりからも担当部署には催促が行っているようですが、いい加減な病院（笑） なので殆ど進んでいないようです。経営的に役に立ちそうなことは判るのです が、患者さんにとって、我々にとって本当はどうなのかというところに納得し ていないからじゃないかな、と想像しています。ほかにも「医療機能評価機構」 の認定もマニュアル作り、委員会作り・・・です。 それでなくとも余裕のない医療機関（従事者）のエネルギー（お金も）を 「システムの歯車になること」「歯車をつくること」に使われてしまっている ような気がします。 「ルールを作る」ということと「ルールに従う」、「ルール（システム）に 縛られる」ということは皆違うと常に意識していなければならないと思います。 連載のどこかで書きましたがノーマン教授の「もっと、パイロットに操縦さ せろ！（そのほうが安全だ）」というのと、NASAが自動化に関して「作業者が 特有のスキル、生き甲斐を感じている仕事を自動化してはいけない」という言 葉が自動化・システムのデジタル化・マニュアル化に対するHF側のスタンスの ような気がします。ご指摘通りですね。どんなことをしたって,そこで働く人間 が生き生きとするようでなければ駄目だと思います。 また、鬱病（状態）と医療事故の増加とは何の関係もないと考えています。 もし、そのような印象を受けられたのでしたらお詫びします。僕自身がある意 味で「鬱状態」になったり、少しだけ「躁」になってみたりの毎日ですので・・・ ご投稿ありがとうございました。勉強になりました。 今後ともよろしくお願い致します。 |
| .勉強になりました | 返信 △ ▽ |
匿名さん 06/12日23:42 #r208 さすがに管理人さんですね。まさに「打てば響く」・・・こちらの言わんとすることを120%理解していただきました。米国は1980年代からｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽを採用 していますが、その副作用で年間98,000人の医療事故死亡者（1998年、ﾜｼﾝﾄ ﾝﾎﾟｽﾄ紙）を出しています。わが国でもPDA(Personal Digital Assistance) の盲信による薬剤の取り違えなどが報告され始めていますね。それよりも深刻 なのは、大病院では医師が患者の顔を見たり触診をせずに、後ろ向きでﾊﾟｿｺﾝ のｷｰﾎﾞｰﾄﾞやﾏｳｽをいじって、ｱﾝｹｰﾄのように患者に質問して答えを打ち込ん でいることです。米国でも同じで、その結果、医師の診断能力は著しく低下し ています。横浜市大病院の患者取り違え事故も、本当は看護師さんがﾍﾞﾙﾄｺﾝﾍﾞ ﾔｰの流れ作業の作業者になっていて、患者を人間としてではなく製品として 扱ってしまったことが原因ですが、専門家の先生方はそれに気づかずに全く 逆の対策を考案してしまいました。患者にﾊﾞｰｺｰﾄﾞつきのﾘｽﾄﾊﾞﾝﾄﾞを取り付け るというものですが、ますます患者を品物扱いしています。ﾘｽﾄﾊﾞﾝﾄﾞを取り 付けるのも人間であり、取り付け間違いをすれば最終工程まで発見されません。 米国ではこのﾊﾞｰｺｰﾄﾞで多くの患者が亡くなっていることを知るべきでしょう。 このようなｸﾘﾆｶﾙﾊﾟｽを、誰が、何の目的でわが国に導入しようとしているので しょう。想像がつきますね。米国と日本の医療を標準化すればきっとよいことが あるのです。そのかげで多くの患者が死んでもよいのでしょうか。医療関係者 個人も訴訟などで泣くでしょう。CRMのThreat&Error Managementでも米国の 片棒をかついでいる人達がいますが、これもISO9000の派生であり、ｴﾗｰを防止 するには規則をつくって守らせればよいという概念です。仕方のないことかも 知れませんが、押し付けられたﾃﾞｨｼﾞﾀﾙ化の中では一人ひとりが感性を磨く しかないようですね。怖くて鬱病になる余裕すらありません。因みに、ﾍﾞﾙﾄｺﾝ ﾍﾞﾔｰ方式は米国のﾌﾚﾃﾞﾘｯｸ ﾃｲﾗｰが考案したものですが、ﾁｬｯﾌﾟﾘﾝが映画「ﾓﾀﾞﾝ ﾀｲﾑｽﾞ」の中で痛烈に批判しています。管理人さんの奮闘を期待します。 |
| .Deleted by Administrator | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-2 北海 男 10才 06/07火20:04 #r200 趣旨に反する書き込みだったので削除しました。 |
| .Deleted by Administrator | 返信 △ ▽ |
管理人S-２ 北海 男 10才 06/05日15:53 #r199 趣旨に反する書き込みと判断し削除しました |
| .守秘義務？個人情報保護って | 返信 △ ▽ |
Ｏｍｉ 06/02木21:41 #r197 久しぶりにメールします。先日、友人が亡くなりました。３１歳でした。１年あまり入退院を繰り返し、骨髄移植もしましたが駄目でした。友人は限られた人にだけ病名を告げていたのですが、お見舞に行った友人に看護師や医師の口から病名や移植のことが話されてしまい、怒りのメールを送って来ていました。 この４月、５月になってから、そんなことが続き、知らされていない人はショックを受ける始末。骨髄移植をし、落ち着いていたことへの油断なのか、本人が告げていると勘違いしたのか。何故、現場の看護師、ドクターが話してしまったのか！？そんなことが有って良いものなのか！友人一同、怒っていたのですが。亡くなった友人はその病院に不信感を持っていました。大きな病院なのですが。 最近は芸能人たちが悪性の病気と闘っていることが大々的に報道されているのがいけないのか、告知を受けた患者が当たり前のように全て身の回りの人々に話しているとは限らないのです。看護や治療をしているうえで、癌患者といつも接していて慣れから守秘義務を忘れていたのでしょうか。このページに参加されている医療従事者の方々は心の端っこにでも置いておいてください。普通、人はそんなに強くないのです、自分の病気を人に曝け出せるほど。特に命にかかわる病名など口にしたくないのです。 自分のことだとなおさらだと思います。 |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 06/25土22:19 #r220 Ｏｍｉさんこんばんは。大変お気の毒な例だと思います。 ずっと前ですが、僕も患者さんに迷惑をかけてしまった苦い経験があります。 患者さんの「上司」と言われる方が「お見舞い」にいらして、「どのくらいの 入院になりますかね―」という何気ない問いにうっかり答えたら、患者さんが 退院したときには患者さんの意思に反して「配置転換になっていた」というケ ―スです。 僕自身はそれ以後（プライバシ―云々よりも）「口が堅くなって」しまいご本 人と家族代表一人以外はほとんど話さなくなってしまいました。 私達の世代？は、学生のときも、卒業してからも、他人の秘密を扱う職業だ、 とあらためて教育（なんとなく先輩の態度をみようみまね、みたいなところは ありますが）された記憶はありません。（最近はそうでもないのかもしれません が）ですから、他人のプライバシーに無自覚・無神経で、職業上の守秘義務、 という言葉も自分が当事者という実感が少ないのかもしれません。 言い訳ではないのですが、本当は本人以外にお話してはいけない病気のことを、 こんな風にあちこちから聞かれてきます。（「プライバシ―」を考えるのは皆 さん自分のときだけなようです） 1. 付き添っている方はともかく、お見舞いの「親戚」、「親しい知人」などか ら聞かれたら「全てお答えできません」とはやはり断りづらい。家族・親戚の レベルもいろいろあります。 2. 役人や警察もプライバシー（や法律）などを無視して、それも電話で問い合 わせてきます。 3. マスコミも同じです。やはり電話で済ませようとします。 4. 上司、職場の人、も（本人のことを心配していることは少なく）労働力の問 題として聞いてきます。 5. 保険屋さんの調査員。基本的には会社のために保険料支払い額を「値切る」 ための「ネタ」探しです。どんなに本人の同意書を持っていても同じです。 こんな事は今回の個人情報保護法以前から、「説明の義務はないし、話しては いけない」となっていたはずです。 ところが今回の個人情報保護法なるものは医療現場を混乱させています。はっき り言って事故の誘因を撒き散らしたようなものです。政治家をスキャンダルから 守るためにつくった「悪法」が（エラ―はあっても）本来善意の現場にとって大 きな「スレット」となっています。 |
| .無題 | 返信 △ ▽ |
momo 06/27月06:13 #r221 omiさん管理人さん今日は。時々拝見させていただいてます。omiさんのお話に対して何かactionを 起こさなくては・・・と思っていましたが言葉が見つからずどなたか 返事をしていただけないものかと見る度考えていました。 管理人さんの返事を見て『本当に・・・』と自らも過去の反省をしま した。私の働いていた所では、『病名・病状説明は本人と家族の中で キー・パーソンを決めていただいてその方にする。』といった事に決ま っていて、それ以外の方が見えても本人かキーパーソンに聞いて もらうよう説明していました（私は療養型の病院に勤めていましたので ご本人が話せない方が多数でした）。 しかし家族の関係や連絡不足といったことで、違う方がお見舞いに来る たび病状を聞きに来る、といったことはまれではありませんでしたがその 都度相手の機嫌を損ねないように対応をするのは神経を使いました。 けれど本人やキーパーソンの方と細かい取り決めをしていたか？というと そうではありませんでしたので『家族』と言われると話をしている中で 病名がでてしまったりすることはあったと思います。やはり毎日の業務 の連続のなかで『守秘義務』といった自身の法的責務を忘れてしまって いたのだと思います。 この話題からは少しずれてしまいますがこんなこともありました。 他の病室からステーションへ帰ると同僚の笑い声が響いていました。 前の部屋にはもう臨終に近い患者さんがいましたのであわててその部屋 のドアをしめたことは1度ではありません。しかし自分がそこにいたら どうであったか？？と思うとやはり自信はありません。また自分で気が 付かないだけで『逆』もあったかも知れません。こればかりは『忙しい ・・・』が理由であってはいけないことと思っています。 医療は日々新しいものへと進化？しているのでしょうが『人が人を みる』事は変わらないのではないかと思います。最近の医療界を見て いると、上手く言えませんが一番大切な『人』が置き去りにされてい るように感じています（治療する側される側を含めて）。 |
| .キーパーソンに丸投げ？ | 返信 △ ▽ |
アローン 宮城 男 35-37才 05/07日15:48 #r361 omiさん管理人さんmomoさん初めまして今日は。キーパーソン......嫌な言葉です。 昨年亡くなった父は入院後詳しい説明も無く、しばらく経過し私から求めると 医師は「お母さんから聞いてない？」、 「本当はキーパーソンであるお母さん が居ないとダメなんだけど...」と渋々説 明開始し、数種類の抗生物質を使うも解熱 しないこと、意識混濁の検査はして いなかったこと、積極的な治療はしていなかったことが入院から28日後、ICU入室10日経過した時 点で判明しました。 医師の発言より恐らく意図的に私を外した説明があり当時65歳の母にのみ責任を科す手口には悪意を覚えます。 また昨年3月末の入院当初より説明が少なかったのは4月から施行された個人情報保護法のせいかと思いますが、 家族にまで隠す必要があったのでしょうか？ |
| .キ―パーソン | 返信 △ ▽ |
管理人 05/16火21:43 #r362 アローンさんこんばんは。記事が「下」のほうになってしまっていましたので気づくのが遅くなりました。失礼しました。 「キ―パーソン」という言葉がいつごろ、どこから出てきたのかはわかりませんが、 「定義」とか「役目」とかキ―パーソンと病院の「契約？約束？」とかが曖昧 なまま医療側に都合よく使われているような気がします。 ですから、「キ―パーソン」に病院側からされてしまった人だって、自分の役目 がそれほど重いものとは思っていない（ほとんど何も説明されていない）のでは ないでしょうか？ 僕のいる病院の場合も「あなたがキ―パーソンという患者さんの代理人で、 何かあったらあなたに説明しますので、全てあなたに決めていただきます」 などという事などご本人に説明などしていないでしょう。 個人情報保護法は医療業界にも非常に迷惑な悪法ですが、法律以前にご家族 がたくさん見えたのでしたら、今後はどなたにお話すればよいですか？とお話 しておくだけですむような気がしますが・・ 僕は感覚が古いので、本当は妙に「カタカナ」を使うのは好きではないのです。 「インフォームドコンセント」という言葉だって李啓充先生のおっしゃる本来の 意味と違うような気がしますし・・・・・僕の周りだけかも知れませんが。 すみません。余計な事でした。 |
| .おかげさまで | 返信 △ ▽ |
アローン 05/19金22:36 #r363 お返事ありがとうございます。自分で調べるも限界を感じていた昨今こちらのBBSを知り書き込ませていただいた次第です。おかげさまでキーワード検索の語彙 も増え、医療は診療契約（含口頭）をもってはじまりますが、その契約履行には 患者への治療に関する説明義務が不可欠であり、もしそのことを怠れば、即債務 不履行又は不法行為となります。の文と今までの病院・医師本位のインフォームド ・コンセント（一方的で限定された説明等）が否定され、「インフォームド・チョイス」 の時代に突入したということです。これで、患者本位の医療に一歩近づくことになります。 という文をゲットできました。 今後もいろいろ教えてください。宜しくお願いします。 |
| .Deleted by Administrator | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-2 北海 男 10才 06/01水12:10 #r196 主旨にそぐわない書き込みと判断し削除しました。 |
| .監査が優先？ | 返信 △ ▽ |
神無月 05/31火13:16 #r195 某病院がＪＲの事故のとき、「医療監査が来ていたので対応が遅くなった」という報道がでていましたね。トップの考え方が影響していますよね。 果たして自分の病院だったら・・どうしたでしょう。 やはり救急隊からの要請には断れないと思います。鑑査は対応に たくさんの人員が要るわけでもないし、後日にも延期できるし・・。 |
| .「監査」か、「患者」か | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-１ 06/03金22:09 #r198 神無月さん こんばんは監査を優先すべき、という意味ではありませんが、緊急時に「監査を優先す べきか、患者を優先すべきか？」などと迷うようなトップの病院なら、依頼を 断った方が患者さんのためになるかもしれない、と考えました。もちろんほか に収容先があることが前提ですが。今回は大都会ですしね。 神無月さんがおっしゃるとおり「何を優先するのか？」を日常的に示す事がト ップの役目ですよね。それが（良くも悪くも）組織の文化というか、組織の伝 統になっていく。 ところが、報道が本当だとすると、患者を受け取っておいて、かつ「監査」 を優先した、ということですね。 逆に「医療監査」の御役人を放っておいて、職員総出で緊急対応したとした ら、案外、監査のお役人の評価だって高くなる可能性が大きいと思うのですが ・・。そんなに甘くないでしょうか。 |
| .私は監査を優先しますね | 返信 △ ▽ |
さち 08/28日10:46 #r287 ある病院に勤めています。うちの病院だったら監査を優先しますね。 うちの病院が現場に一番近くない。他にも収容先がある。 救急外科当番でない。などの条件が満たされればですけど。 救急隊からの要請は断ると思います。 ご自分で来られた患者様は受け入れますが。 当院は整形外科の常勤医師は居ないので、骨折患者は診られないし。 脳外科の医師は非常勤でさえも居ないので、転院させないといけないし。 こういう事故の場合はあまり役に立ちません。 その上、医療監査を受けていたら、職員が手薄になってしまいますので。 医療監査の準備をせっかくしたのに、後日に延期になったら またしんどい思いをしないといけないのかなと考えたら・・・ ぞっとします。 患者優先なのは当たり前のことですが。 対応ができない時にできないとお断りをすることも大事です。 受け入れていて放置するくらいだったら。 その病院がどんな規模の病院かわかりませんが、 どの病院も救急対応ができるとは考えないでほしいものです。 今回のような大事故が起こった際に 近隣の病院や保健所に連絡がすぐ入れば、 対応もスムーズにいくかもしれませんね。 緊急ＦＡＸなんかを送信すればいいのにとは思います。 |
| .確かに・・ | 返信 △ ▽ |
神無月 09/08木08:32 #r289 さちさん おはようございますお返事拝見するのが遅くなって申し訳ございません。 うちの病院も全く整形や外科などがない専門病院で、救急指定病院でも ない・・し。要請が来ても受けれるかどうかは分かりません。 もし、このような状況でも「手伝って欲しい」と要請が来れば、 監査の人達と相談するかも知れませんね。 |
| .Deleted by Administrator | 返信 △ ▽ |
管理人Ｓ-2 北海 男 10才 05/28土16:57 #r192 主旨に反する内容と判断し削除しました |
| .AHRQってご存知？ | 返信 △ ▽ |
神無月 05/26木14:11 #r191 お恥ずかしながら私はこの言葉知らなかったんです。今日、「医療マネジメント学会」の抄録集を見てこの言葉がよく使われていたので調べてみました。 「患者安全に関する医療行為のエビデンス評価」という題名で京都医大の 先生方が翻訳されているのを発見し読んでみたのですが・・。 どのように活用すればいいのか・・ハッキリ言って難しくて！管理人さんや その他の方々ご存知でしたら教えていただけないでしょうか？ |
| .名前は知っているのですが・・・ | 返信 △ ▲ |
管理人Ｓ-１ 05/29日22:34 #r193 神無月さんこんばんはこのサイトこちら は院内で話すときなど時々参考にさせていただいていました。院内とはいえあまり 口先ばかりだと・・（笑） もともとはこちらこちらですね。 たぶん全文なのでしょうが最近「医療安全のエビデンス―患者を守る実践方策」 というタイトルで出版されています。こちら 「エビデンス」云々のことは僕はちょっと苦手分野なので、「どのように活用？」 をいわれても困るのですが、何と言うか、自分の今しようとしていることが（ある いはしていることが）（客観的には）どのくらいの評価があるのか？認められてい るのか？認められている位置、などを知る一つの基準みたいなもの、と考えられた らいかがでしょうか。また、「あること」についてこれからとりくもうという場合 に、世の中ではこれくらいのことが認められている、という手がかりにもなります。 ただエビデンスがないから、といって「否定」ではないことも注意しておく事が必 要だとおもいます。（日常の行為などエビデンスのない事などたくさんあります） もうひとつ同じようなものなのですが「より安全な医療を求めて」（メジカルフレ ンド） こちらがあります。こちらは ＣＤＲＯＭがついて半額以下です。 答えになっておらずすみません。 |